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专访商务部原副部长魏建国:抵制新疆棉花是欧盟做给美国的一场戏

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发表于 2021-4-1 15:44:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

近日,H&M、耐克等国际公司“抵制中国新疆棉花”的事件引起广泛关注。究其原因,是一个名叫BCI(瑞士良好棉花发展协会)的组织宣布,新疆地区“存在强迫劳动的指控”,所以对新疆的棉花取消认证。

作为一个非营利性组织,BCI为什么能有如此大的影响力?这次的事件折射出哪些深层次的现象?又将对纺织品行业带来什么样影响?全球化的黄金时代要结束了吗?带着这些问题,凤凰网财经专访了中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副部长魏建国。

魏建国认为,这次的事件就是欧盟做给美国的一场戏,但他们想的是一个“馊主意”,“因为新疆的人民根本就没有被强迫劳动,现在棉花的生产90%以上已经机械化了”。

事件“根本不会影响到整个中国。不要说进出口贸易,对纺织品的影响都很少。”魏建国预测,中国今年的进出口贸易还会有两位数的增长。虽然疫情过后会有一段时间的逆全球化,甚至全球化的回头浪,但时间不会太长,“最多不过两三年”。

魏建国强调,通过这个事件,中国在供应链、产业链发展上,还要继续加大追求发言权,真正的在全球的产业链、供应链里拥有平等、公正的待遇。

“新疆棉花”事件已有最新进展,国际品牌的声明让这些品牌在华都遭到了广泛的声讨和抵制。3月31日,H&M再发声明,意图留住中国消费者。“耐克、阿迪达斯、优衣库等品牌都会认清状况,承认错误。我一直认为,这件事情最终的赢家是中国。”魏建国说。

01 越来越多的品牌会认清状况、承认错误

凤凰网财经:您怎么看待此次的抵制事件?为什么BCI会发出这样的声明?它的声明为什么能影响国际品牌的立场与选择?

魏建国:应该看到这次事件的发生不是偶然的,它是经过长期酝酿、发酵,最后是在拜登访问欧洲以后出现的。这件事看起来是瑞士BCI(良好棉花发展协会)带头的,但实际上,就是欧盟要做给美国看。因为拜登是民主党,善于打一些意识形态领域的事情,刚好欧盟也有这个想法,所以冒出来一个BCI。

我个人认为,它是在一个错误的节点发动了一个错误的事件,最后导致了错误的估计,导致了自己的倒霉。这件事贯穿起来就是一场戏,这场戏的前奏在去年就开始了,在现在给它贴上了一个政治化、地缘化的标签,让它更加符合拜登参加欧盟以后,拉动盟友一起制裁中国的计划。这个一定要把它揭露出来。

凤凰网财经:为什么这次的事件会爆发在棉花领域?它折射出哪些深层次的现象?

魏建国:新疆有五种颜色,比如黄色的有哈密瓜,绿色的有葡萄,黑色的有石油,白色的有棉花,还有金色的叫沙漠地带的风光,这些都是很好的。但他为什么单打棉花呢?第一,因为新疆的棉花不仅是长绒棉、高档棉,而且占我国历年棉花出口的65%到70%,占了全国棉花产量的85%到90%。第二,他认为,在所谓的“抵制新疆棉花”以后,可以影响民族的团结。

所以他想的是一个馊主意,自以为得计,实际上完全不了解新疆的情况。因为新疆的人民根本就没有被强迫劳动,现在棉花的生产90%以上已经机械化了。所谓的“强迫劳动”就是外行人蹲在书房里造的一个谎言,这个谎言让人笑掉大牙。

凤凰网财经:3月31日,H&M公司又发了一封声明,意图留住中国消费者。您怎么看?

魏建国:我看这仅仅是一个开始,还会有更多的外国公司、外国品牌,包括BCI本身发生转变。虽然BCI有一个理事会,有一些专家学者智库和美国的基金会,但是长期看来,BCI应该是一个学术的机构,对棉花进行鉴定,不应该带有政治标签,更不该在这个时候跳出来。

现在H&M发现,自己的产品不仅有棉制品,还有其他纺织品,现在抵制是不是造成以后永远都离开中国市场?这不是搬起石头砸自己脚吗?所以H&M声明之后,耐克、阿迪达斯、优衣库等品牌都会认清状况,承认错误。我一直认为,这件事情最终的赢家是中国。

凤凰网财经:您认为还有其他因素会影响这次事件的发展吗?

魏建国:会有。包括欧盟在内,他们现在不敢到新疆去,实际上,去看一看就知道事实如何。事实胜于雄辩。在这个方面,事件会有大的反转。很多品牌一开始不了解情况,现在看到情况不对,马上承认错误,站回来。

02 在供应链上,要加大追求中国的发言权

凤凰网财经:您认为这件事对纺织行业会不会造成什么影响?未来会不会影响到中国纺织品的出口以及棉纺行业的国际分工?

魏建国:我给你的答复是不会。因为中国的纺织品在全球范围内,不仅是现在,在以前都属于很好的。中国纺织品的产业链、供应链是完整的。中国出口的纺织品完全按照可循环、绿色经济、没污染的标准发展。偏偏有人在质量好的情况下倒扣一个帽子,但消费者不吃这一套。所以我认为不会影响到中国纺织品的出口,更不会影响到中国的产业链。

但是在供应链上面,我们暴露出了短板。在全球的生产链条里,中国还属于原料性出口的国家,这个要改变。要继续加大追求中国的发言权,真正的在全球的产业链、供应链里能够有平等、公正的待遇。

凤凰网财经:正如您刚才所说,我们在棉花服装全球产业链中的话语权存在短板。为什么我们生产了全世界大部分的衣服鞋子,但话语权却显得弱?如何解决这个问题?能否在我们的优势制造产业另立一套自己的话语体系?

魏建国:这是一个过程。不仅是中国,非洲、拉美,还有亚洲一些发展中国家、新兴国家,整体的话语权要提高。什么叫话语权提高?不仅是有一些组织,更重要的是他们在全球化的经贸活动、金融活动中,受到公正、公平的对待。

现在还好一些,以前中国在国际上买什么涨什么,比如铁矿石、进口煤炭。现在随着游戏规则的不断转变,新的游戏产生了——发展中国家要求平等对待。这是大势所趋。增强话语权也是我们下一步很重要的目标。只要中国实力增长,在这方面会有很大的改善,这不仅关系到中国,而且关系到大部分国家,关系到全球的可持续发展,关系到新的全球化秩序。

凤凰网财经:您认为全球化游戏规则转变的原因是什么?在全球经贸体系里,中国现在处于一个什么的地位,发挥着哪些作用?

魏建国:目前的全球化给全球带来了新的繁荣,但现在美国认为,全球化过时了,我个人不这么看。我认为,疫情过后还会有新的全球化。美国把本国中产阶级收入减少、产业外流、贫富差距加大和失业人口增多都归结到全球化,那是错的。那是美国国内的问题,怎么归到全球化上面呢?

当然,我们要看到全球化有问题。它最大的错误就是没有与时俱进,没有照顾到方方面面,尤其没有照顾到发展中国家。新的全球化应该是包容的、共赢的、合作的、平衡的、绿色的、创新的,不管是贸易还是投资,会涉及到数字经济、5G、新材料、新工艺,包括生命科学、量子计算、气候变化等等,这些在疫情过后会展开。

但是疫情过后会有一段时间逆全球化,甚至全球化的回头浪。各国闭关思索,以邻为壑。但是痛定思痛以后,大家发现,全球经济没有全球化那是发展不了的。会有这么一个过程,但这个过程不会太长,多是一两年,最多不过两三年。

凤凰网财经:那您认同“全球化的黄金时代要结束了”这个观点吗?

魏建国:“全球化的黄金时代要结束了”,这是美国提出来的。他认为全球化过程中,中国享受了最大利益,实际上美国才是最大的受益者。通过前一段时期美国一窝蜂的退群,拜登新政府会愈发感到不行,还是会继续和全球合作。所以我认为,下一步开全球气候会议,邀请中国参加,也是美国政府立场和态度的转变。

03 今年的进出口数据还会有两位数的增长

凤凰网财经:我们再回到BCI这件事。其实类似BCI的组织还有很多,比如ISO(国际标准化组织)和IEC(国际电工委员会)。BCI的态度会不会影响其他制定标准的组织的选择?以及其他行业会不会受到此次事件的影响?

魏建国:会有影响,但影响不大。理由三条。第一,在当今世界,中国市场是超大规模的市场,吸引力是大家的众望所归。任何一个资本家、企业家都不会自毁企业的前途。

第二,实际证明,中国欢迎外商投资,中国的进口博览会会越办越大,越办越好。2021年的进博会会有更多的国家、企业参加,进博会也会成为疫情过后世界经济恢复的重要牵引力。中国大市场的窗口就是中国的进口博览会。如果真的要跟中国拼的话,最后连进口博览会都进不了,后果可以想象。

第三,也是很重要的,今后世界依靠中国越来越多,中国依靠世界越来越少。特别是我们加大打造以国内循环为主,国内国际双循环相互支持的路线。这就是说,即使世界上有什么动荡,中国靠自己的制造业、消费、产业链、供应链就可以使中国发展起来。未来中国的消费、投资、进出口还会有更大的增长。

我估计,中国今年的进出口贸易还会有两位数的增长。因为世界越来越依靠中国,也寄希望于中国。这个两位数的增长会延长到两到三年。所以中国外贸还要加足马力,趁机做好整体结构的改变、转型,尤其是创新。这是我们一个很好的机会。

凤凰网财经:您预测今年的进出口数据还是会有两位数的增长,那今年这个数据会受到BCI事件的影响吗?

魏建国:不会,这件事的影响太小了,根本不会影响到整个中国。不要说进出口贸易,对纺织品的影响都很少。

凤凰网财经:您如何看待我们的国民对于耐克、H&M这些品牌的抵制活动?

魏建国:一些演员发表了退出广告代言、支持新疆棉花的声明,我认为是做得很好的。这表明中国老百姓觉悟的提高,表示了中国人不好欺,表示了中国政府的政策得到了广大人民的支持。这次事教育了世界上的一些学者、跨国公司——和中国对着干是自讨没趣,会自食其果。

凤凰网财经:但是这次的事件确实也影响到了一些外企的中国员工,比如耐克的员工在直播间里遭到了抵制。我们应该如何在表明我方态度的同时,保护好抵制活动对国内产业链的冲击?

魏建国:应该说这都是极少数的事情。因为耐克、阿迪达斯、优衣库和ZARA等公司在中国都有很多工厂,他们对中国的员工也不会采取打压措施,更不会撤离中国。

说实话,事件过后,会有越来越多的消费品、时装品向中国转移。更多的发展中国家,比如非洲、马来西亚等产棉花的地方会更加团结在一块,反对西方以人权为借口,打压事实的做法。所以这次的事件是坏事变好事的非常好的例证。

记者:鲁婧涵


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