事关中美，一场12次被掌声打断的对话

01

中美之间必有一战？

对话伊始，张涛就抛出了一个已经在世界范围内讨论多年，又在近年逐渐升温，却始终没有确定答案的问题，“中美之间是否会陷入修昔底德陷阱，是否必有一战？”

高志凯率先回答。他表示，“把修昔底德陷阱用在中美身上是一个谬论。我坚决不能接受说中国和美国之间必有一战，中美之间是不可避免的和平。即便美国人想和中国打仗，也不可能触发战争。（因为）中美如果发生战争，代价太大了，两国可能两败俱伤。尤其是，如果从常规战争上升到或者失控到核武器战争，全人类都可能被消亡。”

储殷也认为，直接武装冲突对于中美双方都是不可接受的。“修昔底德陷阱的一个基本理论前提，是所谓世界第二国家对第一国家的霸权挑战，而这种挑战在中美之间不存在。中美双方有一个共同点，就是都比较享受全球化的红利，都希望能够尽量多的享受红利，但对于承担全球霸主的沉重负担都没有兴趣。让中国像美国人那样军事输出，太昂贵了，也不值。美国人现在是想占做霸主的便宜，但尽量少地承担霸主的义务，所以这是一个后霸权的时代。”

不过，储殷也指出，中国虽然不想做世界霸主，却也已经无法韬光养晦了，因为中国已经是庞然大物了。他表示，“‘不当头、不挑头’，仍然是中国人的大智慧，见怪不怪、其怪自败。我们要有耐心。”

02

美国的两个噩梦

中美之间，热战昂贵，但贸易战却呈愈演愈烈之势，“为什么世界会变成这样？为什么一个开放社会的敌人反而越来越多了？”张涛问道。

“因为美国绝对不会允许中国成为世界第一。美国现在是染上了两个噩梦：第一个噩梦是老担心中国会超过他，第二个噩梦是担心中国超过他就一定会称霸。”高志凯认为，美国担心这两个噩梦都没必要，因为第一个噩梦正在变成现实，第二个噩梦不会发生。“中国在很多领域已经超过美国了，如果按购买力均价来计算，中国的经济规模已经是美国125%、130%左右了。中国现在比较强大，将来更加强大，但中国都不会称霸。”

“特朗普第一个任期时老是到处说中国强奸美国。但美国是个超级大国，武装到牙齿，谁疯了要去强奸美国？而且，中国强奸美国有什么好处？有什么乐趣？只要我这么一说，所有的美国人都哑口无言。”高志凯继续说道。

高志凯强调：“我们应向美国讲清楚，你别担心我们，别瞎琢磨我们，中国永远不会称王称霸。所以你过你的日子，我过我的日子，不可避免的和平，才是当今世界的正道。”

03

中国企业出海要打自由贸易大旗

回到本次论坛的大主题出海，高志凯认为，中国企业出海要打自由贸易旗号，打全球化的旗号，你赢我也赢，“美国之所以有今天，很大程度上就是得益于其一百多年来一直推行的自由贸易，但是今天美国自己反悔了，而中国已经变成了自由贸易的旗手。如果中国坚持走自由贸易的路，我们就能够站稳脚跟；如果美国不搞自由贸易，是死路一条。”

储殷则表示，“美国人讲自由贸易死亡是吓唬人，但他的确需要平衡。今天中美之间的贸易额跟20年前的贸易额相比是不可想象的，尽管人们的观念对中美之间的贸易提出了很多挑战，美国人有很多弱智的想法，因为互联网政治，红脖子上台。但是中美之间的贸易量是一个基本的利益结构，很难被改变。所以，我仍然认为全球化还在推进，只不过是以其他方式实现某种平衡。”

04

美国总统故意瞒着美国人民

关税战必败无疑

说到自由贸易，自然绕不开特朗普发动的关税战。高志凯对于关税战问题给出了自己独到的见解。他表示，现在的特朗普2.0是在故意“瞒着”美国人民。“特朗普所谓的现在每天可以收20亿关税、让美国人致富、美国人以后不用交税了等言论，与现实完全相悖。因为关税按正常的情况，百分之百是由美国人支付，让美国的消费者平摊。”

“此前美国国会议员问其财长，要求说明关税到底由谁支付，财长却闪烁其词，顾左右而言他。”高志凯认为，这表明美国搞关税战必败无疑，“因为美国人到头来自己都不明白关税谁付的。”

高志凯强调，中国现在要乘胜追击。“因为这次中美关税战，中国只能赢，不能输。如果中国输了，改革开放46年来取得的成果可能一扫而光，今后几年甚至今后五千年，可能就没有再辉煌的机会了。要团结，要坚信真理在我们手里，中国可能有一些问题，但是我们都能够克服。”

05

出海企业要学习德国企业在中国是怎么成功的

除开关税问题之外，中国企业出海依旧面临着不少现实的问题。储殷就指出，当前中国企业出海还是大航海时代粗犷式经营。“因为很多中国企业都是在国内没办法了才出去，传音就是这么出去的，没有调研，听天由命，有的活了，有的死了。活的人介绍经验，死的人介绍教训。”

对此，高志凯建议，应该向德国和日本学习，特别是学习德国企业在中国是怎么成功的。他认为，成功的核心在于两点：一是抱团集聚与本地化适配，如江苏太仓 400 多家德企抱团发展，当地政府按德国风格优化市容，打造 “德国小镇”，降低文化与生活融入门槛；二是通过专业平台提供定制化支持，北京燕莎的德国中心，整合商会、孵化器等资源，为德企提供廉价办公场地，针对其对中国市场的陌生与不信任，量身定制市场进入方案，化解风险与顾虑，减少后顾之忧。

储殷则以中国麻辣烫和蜜雪冰城出海成功的案例指出，“中国企业出海要想明白把产品卖给谁。麻辣烫成功在于适配老外分餐制；蜜雪冰城卖得好因为了解当地情况。”他认为，国内的企业家很难凭借自身的敏锐度把握海外需求，需要与当地新华人、留学生合作，因为他们更了解当地社会。

06

中国对世界最大的贡献

就是把自己的事情做好

对话的最后，高志凯表示，中国对世界做的最大的贡献就是把自己的事做好。“中国把自己的事做好，不要去领导别人，实际上就是尽了自己最大的国际责任。”

对此，储殷深表赞同，一边拍自己的大腿一边表示，“就应该这样。”

高志凯指出，“始终不断地把自己的事做好，不仅仅在国内要做好，出海、走出去，也要把自己的事做好。在这样一个动荡的时代，中国更应该站稳脚跟，稳步前进。最怕没站稳，自己摔倒了；站稳了，不向前进了，又麻烦了。所以，要站稳脚跟，稳步前进。把自己放在一个捍卫全球化、捍卫自由贸易（的角色）之中。到今天为止，自由贸易的这面大旗已经在中国手里。从这个意义来说，我们中国已经是一大赢家了。”