以下为凤凰网财经与班纳吉对话实录：
张涛： 您十年前的著作《贫穷的本质》，提到了很多贫穷的成因，但我理解书里讲的很多人是天生贫穷。现在的一个问题是，因为新冠肺炎疫情的影响经济出现衰退，造成了很多人开始陷入贫困；针对日益加剧的贫困现象，您有什么好的解决办法？
班纳吉：我并不认为新冠肺炎疫情可能会造成长期贫困，现在下结论还为时过早。事实上大多数穷人已然通过工作赚钱而摆脱了贫穷，现在也一样。诚然，疫情对全球经济造成了巨大冲击，经济开始出现复苏，并将快速恢复，人们也将再次开始赚钱摆脱贫穷。有些人会因为失去部分积蓄而变成穷人，但他们本就没有那么多的存款；这次新冠肺炎疫情并不是他们长期贫困的根源。
张涛：在《好的经济学》一书里，有一个观点：社会严重撕裂和对立，对话的空间在缩小，两极分化严重；在新冠肺炎疫情的影响下，这种“撕裂”现象越发严重，造成这种灾难现象的根本原因是什么？
班纳吉：我认为两极分化是一直存在的。对于那些想把自己置身事外的政客来说，他们会利用现在这个机会来指责他人；或是为民粹主义呐喊，或是讨论优越和低劣，或者指责某些国家来负责。当人们感到恐慌时，大脑的某一角落总会冒出一些想法，比如，“这个人该对此负责吗？”“我们该指责这个人吗？”人们很容易这样想。我认为，我们需要建立信心，坚信我们不会失去，坚信我们可以做到。我们不应该退缩，变成担心后果的一群人。当我们看到挑衅性的事情时，应该保持平静。我认为这是对国家、国际社会，对我们共同努力的坚信。这，才是最好的解决办法。
张涛：《好的经济学》里有一个观点，让经济学再次伟大。我的一个感受，很多对于经济学家的误解和批判，其实是因为人们往往容易接受某一种经济学观点，但很少有人系统地从经济史学的角度去验证经济学观点的成败得失。从历史的角度来看，我们是不是能更好理解经济学家观点的局限和成功之处？如果人们更具备经济史学的眼光，他们的判断和认知会不好好一点？
班纳吉：我认为经济学要做的就是传递已知的经济证据本质。这些证据往往不是人们天真以为的东西，你需要思考为什么这些证据是可靠的，或是不可靠的，并且小心地解读它。如果我们坚持这样做，我相信一定会进步。我们这本书的重点是艰难时期的好经济，是让我们了解现代经济学是如何推理的。现代经济学并不是一个意识形态的领域，也不是发表声明的领域，而是一个讨论逻辑的领域。我们会深入研究一些证据，并思考它们是如何被解读和误读的。
其实我们在书中也试图让读者去理解如何参与到这个过程中，让他们自己去探寻证据而不是想当然，让他们对不同的解读持开放态度，并试着看如何把各种证据整合到一起，形成一个更有力的论据。这也是我们写这本书的一个目的，希望这能让人们明白为什么他们应该更认真地研究经济学，不要把它作为意识形态对话的来源，而是作为科学态度和科学事实的来源。
张涛：《好的经济学》想向公众传达的几个观点，如果做个排序，会怎么排？
班纳吉：在这本书所列出的原则，我认为最重要的是“怀疑”原则——不要轻易被看似合理的证据说服，要对其他解释持开放态度。我们要试着去深究那些可能看起来是这样、但不一定只能是这样的数据。很多时候我们之所以会得出错误的结论，是因为我们没有深究这些证据背后所有可能的理论。我想传达的“怀疑”原则是，对不同解释持开放态度，本能地不相信简单公式。要知道世界是复杂的，我们需要独立思考每一种可能。
张涛：在全球经济大衰退的背景下，如何让经济继续向好？
班纳吉：我想可以直截了当地说，疫情导致了需求锐减。许多人会丧失收入能力，从而短期内失去消费能力。而如果消费能力得不到恢复，将会出现经济萎缩。最重要也最简单的经济理论（供给需求理论）告诉我们，政府应该采取经济刺激手段，以使得供给与需求相互匹配。自然的市场经济运行中，有效供给会创造相应的需求，需求体现收入和购买力，并进一步扩大需求。我认为这个链条将会重新启动，能否做到这一点对经济向好至关重要。
张涛：全球化遭遇到重大挑战，《经济学人》近期的封面文章是，全球化终结。全球化终结了吗？
班纳吉：实际上我对全球化并不十分悲观，但我认为全球化的程度可能会有所变化。目前全球供给链对一些国家，比如中国，的依赖程度如此之大，以至于无论如何我都不相信全球化会很快终结。我只是认为，也许汇率会为了适应这一点而有所变动。人们可能会对之前全球化过热的现象提出质疑和反思，这种质疑是必须的，因为我觉得之前在一些贸易圈内的承诺过于幼稚。但总体而言，我不认为这会是全球化的终结。
张涛：中国有一位哲学家在临终时问了一个问题，这个世界会好吗？您的答案是什么？
班纳吉：到我生命将结束时，我会认为，世界变得更好了。在我的一生中，我看到了世界的巨大进步，当然也看到了巨大的问题——我认为气候变化是一个潜在的灾难，我希望人们能意识到并为此采取行动。这次疫情让我们知道，轻视自然的力量是危险的。但是另一方面，在全球范围内贫困问题得到极大的解决，处于极度贫困的人口锐减，包括中国、孟加拉、越南、巴基斯坦、印度、柬埔寨等（都在治理贫穷问题上取得了重要进步）。这些事情有助于建立一个更好的世界。同样的力量也将为世界带来更多好的变化。
编者注：阿比吉特·班纳吉（Abhijit Banerjee）是美国著名经济学家、美国麻省理工学院福特基金会国际经济学教授，同时也是Abdul Latif Jameel贫困行动实验室的联合创始人，该实验室是贫困行动创新研究的附属机构，也是金融系统和贫困联合会的成员。2019年10月14日，2019年诺贝尔经济学奖在瑞典揭晓，由阿比吉特·班纳吉等三人摘得奖项，以表彰他们“在减轻全球贫困方面的实验性做法”。
发表于 2020-5-8 16:28:14
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